Home Forums Voeding Maaltijdinsuline als je niet (goed) eet

  • Chaim

Maaltijdinsuline als je niet (goed) eet

Hoi.
Ik spuit 3x 14 eenheden NovoRapid voor de maaltijden.
Nu zijn mijn maag en darmen helemaal van streek en wil er geen eten meer in.
Ik dwing mezelf om wel water te blijven drinken om niet uit te drogen.

Nu vroeg ik me af hoe dat zit met het spuiten van NovoRapid.
Er wordt altijd aangeraden dat je je insuline moet blijven gebruiken, ook al ben je ziek.
Nu kan ik me dat van de langwerkende helemaal voorstellen, maar NovoRapid is afgestemd op voedselgebruik.
Aan de andere kant kan ik me voorstellen dat je ontregeld raakt als je opeens met de NovoRapid stopt of minder gaan spuiten.

Ik ga hier straks de huisarts over bellen, maar het leek me zo’n probleem waar ook anderen mee te maken kunnen krijgen of hebben gehad. Misschien dat dit topic dan bij kan dragen aan iemand in deze situatie.
Ik zal hier laten weten wat de huisarts zegt, zodat een ander misschien ook iets aan het advies heeft.

    • Chaim

    De huisarts heeft inmiddels contact opgenomen.
    Advies: in plaats van 14 eenheden nu 4 eenheden spuiten als er weinig of niets gegeten wordt en extra meten en eventueel bijspuiten. Snelwerkende insuline overslaan is niet raadzaam.
    Dit omdat er geen sprake van infectie lijkt. Dat zou moeten blijken uit de hogere bloedsuikers en dat is niet het geval.

    Als je wel denkt ergens een infectie te hebben, neem dat alleen daarover al contact op met je huisarts. Dan kan het beleid namelijk anders zijn.

    Ik hoop dat ik hier anderen mee kan helpen.

  • @ Chaim; tjee jij krijgt het echt voor je kiezen zeg. Ben blij dat de arts contact met je heeft opgenomen.

    De insuline voor de maaltijden, zoals ook je arts adviseert, niet overslaan maar minderen naar gelang je bloedje, en regelmatig controleren.

    Van de langwerkende insuline wordt geadviseerd om deze niet te schrappen. Deze zorgt ervoor dat je de gehele dag/nacht bent gecoverd.
    De maaltijd insuline dient aangepast te worden naar gelang de maaltijd (in jouw geval helaas zeer weinig.)

    Een vraagje; hoe houdt je dit vol? Niets eten is ook niet gezond. Jij krijgt echt dreun na dreun.
    Is er een oplossing in zicht? Wordt je arts nu eindelijk wakker/verstandig en schrijft een verwijsbrief voor het ziekenhuis?

    In elk geval heel veel succes en sterkte!

    • Chaim

    @racingbike…zoals gewoonlijk…dank je wel.

    Ik heb gastroparese en prikkelbare darm. Daar kan verder niets mee.
    De huisarts wil belastende onderzoeken voorkomen bij mij. Ik heb een echo van de maag/lever/galblaas gehad en daar was niets bijzonders op te vinden.

    Ik heb momenteel weinig weerstand, want ik heb dat rondwarende hoestvirus gehad.
    Het is nu wel weer zo’n beetje op zijn retour, maar het is een prima gelegenheid voor andere problemen om de kop op te steken.

    Ik eet wel, maar heel anders.
    Ik heb de ochtendboterham er, in gedeelten, ingekregen. Maar dan ben ik wel misselijk.
    De 10-uur boterham is niet gelukt en is vervangen door een digestive koekje.
    Ik heb voor vanavond zo’n maaltijddrink laten halen. Krijg ik toch voedingstoffen binnen.
    Voor de lunch probeer ik een boterham naar binnen te werken.
    En verder drink ik me zielig aan water. Vocht is het allerbelangrijkste.

    Het komt bij mij in golven. Dan ben ik reuze misselijk en daar ben ik een aanstelster in. Dan ben ik ziek. Met pijn ga ik heel anders om. Ik voel me een paar uur echt heel brak en dan zakt het. Om vervolgens weer terug te komen.
    De huisarts heeft me iets voor mijn darmen voorgeschreven. Dat wordt nu opgehaald.

    Wat ik hier jammer aan vind is dat ik morgen een uitje heb, met maaltijd, van de organisatie waar ik als vrijwilligster werk. Dat zie ik nog even niet gebeuren.

    Wat voor mij nieuw is, is wat je in zo’n geval doet als je maaltijdinsuline spuit. Vandaar mijn vraag aan de huisarts.
    Het leek me dat ik niet de enige ben die voor zoiets komt te staan, dus heb ik het hier gepost. In de hoop dat anderen wat aan mijn ervaring hebben.

  • Goed dat je dit ter sprake brengt!

    Ik zou zelf niet eens maaltijdinsuline durven te spuiten zonder te eten, al zou een arts dat zeggen. Het verschilt natuurlijk per persoon, maar van 4 eenheden zonder eten zou ik in een zeer diepe hypo schieten. Zelfs 1 eenheid zou me te veel zijn zonder eten.

    Lijkt me goed om even te zeggen dat je altijd op moet passen met spuiten zonder te eten, en contact hierover moet hebben met een arts of verpleegkundige. Ook voor anderen die dit lezen!

    Je treft het wel slecht zeg! Heel veel sterkte en beterschap Chaim!

    • Chaim

    @anne…mijn eerste gedachte was ook..geen maaltijd…geen maaltijd insuline. Lijkt logisch.
    Maar ik vermoedde ook dat je niet zomaar op moet houden met insuline. Je lichaam is eraan gewend. Je leest zo vaak dat je, ook als je niet eet, insuline moet blijven spuiten.
    Wat mij niet duidelijk was, was of dat dan ook om de kortwerkende (NovoRapid) gaat. Dat je wel de langwerkende moet blijven spuiten, was me al duidelijk. Hoe dat met een pomp werkt, weet ik niet.

    Ik was al blij dat dit me op een weekdag overkomt, zodat ik in elk geval de huisarts kon bellen.
    In het weekend moet je het dan zelf maar uitzoeken.

    Wat ik van de huisarts heb begrepen moet je dus altijd blijven spuiten. Al is het maar een beperkt aantal eenheden.
    Ik denk dat dan weer het ouderwetse schema in werking treedt: bloed prikken en
    * 2 eenheden bij 10 mmol/l
    * 4 eenheden bij 12 mmol/l
    etc.

  • @ Chaim; (was je “draadje” kwijt..). Wat je schrijft klinkt heel logisch “geen maaltijd geen insuline..”. Zo dacht ik er vroeger dus ook over.
    Alleen wanneer mijn bloedje weer eens finaal de bocht uitvliegt heb ik juist insuline nodig om de klachten van een te hoog bloedje weg te werken. (Beter gezegd; het bloedje “de hoek om te spuiten”..)

    Eten zonder insuline bij een bloedje dat zich niet gedraagt zoals het zou moeten vraagt juist om insuline. Met zulke dagen zijn je vingertoppen / muizen van je handen niet blij.
    Logisch dat je de vraag heb gesteld; zoiets maak je niet “iedere dag” mee en je zoekt advies.
    Zeker wanneer je “net” het etiket opgeplakt hebt gekregen krijg je veel informatie en dingen over je heen gegoten.
    Vragen stellen helpt. En als ik kan helpen zal ik het zeker niet nalaten.
    ==
    Wanneer je pomp hebt “spuit” je in feite de gehele dag insuline. Bij maaltijden bolus je wat extra. En wanneer je pomp ook je bloedje controleert en een te hoog bloedje constateert geeft je pomp een advies dosis om aan om het te hoge bloedje weg te krijgen.

    Een pomp kan handig zijn, maar voor mij is het niets (jippie pleisterallergie, en het feit dat je 24 uur per dag zo een ding aan je broekriem hebt hangen.)

    Hoe apart het ook klinkt je hebt insuline nodig. De Nachtshot (langwerkende) kan je niet overslaan. Je lichaam heeft simpelweg voor het functioneren insuline nodig. En ook nachts. Omdat de insuline (in mijn geval ruim 24 uur werkt) verklaart dat ook waarom je vrij stipt op een bepaald tijdstip de insuline moet spuiten.

    Een keertje werd er gebeld en diegene die ik aan de lijn had was gigantisch lang van stof… onderbreken ging ook niet. Drie kwartier later (en ruimschoots over mijn “Shot tijd) was het gesprek beëindigd. Ik voelde het gelijk aan mijn lichaam dat ik de “nachtshot” had gemist. De klachten verdwenen heel langzaam pas de volgende dag.
    =
    Heeft je huisarts een medische machtiging afgegeven voor je bloedmeter en toebehoren? De kosten die je hier voor maakt zijn aftrekbaar van de Belastingen.
    Ik weet dat de strips niet worden vergoed. Met zo een machtiging kan je de kosten wel opvoeren.
    Onder het mom van “alle kleine beetjes” helpen.
    ==
    Ben je nog naar etentje gegaan van de vrijwilligers organisatie? Hoe gaat het nu met je?

    Zoals Anne 1998 ook schreef; heel veel sterkte en beterschap!

    En bij vragen altijd stellen. Vragen zijn niet dom. Alleen niet gestelde vragen zijn niet echt handig.

    • Chaim

    @racingbike
    Ik krijg mijn strips gewoon vergoed hoor, nadat het eigen risico op is, betaal ik daar niet voor.
    Menzis vergoed de strips als je insuline spuit en zeker als je 4x per dag spuit. Alles wordt vergoed nadat je het eigen risico hebt voldaan.
    De meter mocht ik gratis omruilen omdat mijn oude model niet meer politiek correct is.
    Heb ik destijds wel moeten betalen. Omdat ik toen nog geen insuline spoot.

    Ik ben niet naar het etentje gegaan. Ik voelde me niet goed genoeg om een hele avond uit te gaan. Ik zou met iemand meerijden en dan verplicht je die voortijdig terug te gaan als ik het niet vol zou houden. Het is zoals het is. Volgend jaar weer.

    Voor mij is het nu helemaal duidelijk dat je altijd insuline moet blijven spuiten.
    Eet je niet of veel minder, bij bijvoorbeeld buikgriep, dan spuit je een minimum van 4 eenheden kortwerkend. Langwerkend blijf je altijd spuiten wat je ook (wel of niet) eet en drinkt.

  • @ Chaim; tja het Eigen Risico… mag van mij als eerste op de brandstapel. Maar goed dat is iets voor volgend jaar.

    Dat je niet naar het etentje bent gegaan, logisch. Als je lijf niet meewerkt dan is je energie om iets te doen ver te zoeken.
    Was er begrip waarom je er niet was?
    Zoals je zelf al schreef “volgend jaar beter.”

    Het siert je dat je rekening met anderen houdt. Ik maak helaas te vaak het tegenovergestelde mee.
    Empathie heb je wel of niet.

    Klopt met de insuline. Eenmaal begonnen met spuiten, is er geen weg meer terug.

    Succes en beterschap!

    • Anoniem
    • Inactief

    @chaim: 4 eenheden kortwerkende insuline spuiten zonder te eten, zal voor jou persoonlijk het minimum zijn. Als ik dat zou doen, volgt er zeker een megahypo. Omdat het dikgedrukt staat, lijkt het of het een algemeen geldende regel is die voor iedereen geldt. Althans zo lees ik het.

    • Chaim

    @Mir69…mijn excuses. Dit is het advies dat ik van de huisarts kreeg als algemeen advies. Vandaar in vet.
    Ik kan het niet meer wijzigen, maar zal het in dit bericht aanpassen.

    Voor mij is het nu helemaal duidelijk dat je altijd insuline moet blijven spuiten. Ook als je niet of minder eet.

    • Anoniem
    • Inactief

    @chaim: daar kan jij niks aan doen als een huisarts dat als norm adviseert. De huisarts zou beter moeten weten😔

  • @ Chaim; zeker nu je nog in de “opstartfase” zit is het vinden van een goede weg verdraaid lastig.

    Wat ik als regel hanteer (ieder mens reageert anders op de medicatie) is dat ik kijk naar de waarde, wat ga ik doen aan lichamelijke activiteiten. Neem ik een kop koffie (met Natrena en poedermelk..)
    Aan de hand daarvan bepaal ik wat ik ga doen.
    Zo heb ik recentelijk ontdekt dat opeens mijn bloedje “lastig wordt” wanneer ik koffie met poedermelk drink. Dit terwijl ik het al jaren drink…
    Koffie zwart of zonder melk vind ik niet te drinken… Tja.
    =
    Vroeger hanteerde ik de van de DvK geleerde regel:
    “waardes boven de 10 (bijv. 14) dat is 4 te veel en dat deel je door twee. In dit geval zou ik 2 moeten injecteren. Alleen jaren geleden toen ik een andere DvK vertelde hoe ik een te hoog bloedje corrigeerde werd die regel in feite direct de prullenbak in geveegd.

    Wel gisteravond voor de koffie had ik die waarde en injecteerde 1E… Later toen ik mij in Morpheus wilde vleien op 3,6 te zitten. De nachtshot begon met werken… Dus ik aan de cola met suiker. (Dat wordt volgend jaar dus flink “cashen” van de niet gekochte aandelen…)

    Om 5:00 werd ik wakker en hoe ik opstond merkte ik al direct… niet goed, 3,8. En weer spekken die aandelen.

    Om nuchter te starten met 6,2.

    • Chaim

    @racingbike…ik weet niet meer precies hoelang jij al diabetes hebt…maar het was iets van rond de 30/40 jaar?
    En nog steeds zoveel hypo’s. Pfff.
    Is daar echt niets tegen te doen? Want leuk hoor, al die aandelen Cola, maar dat kan toch de bedoeling niet zijn?

    Ik heb datzelfde schema als jij meegekregen en het advies van de huisarts was daar min of meer ook op gebaseerd.

    Dat jij opeens niet goed reageert op poedermelk, verbaast me niets.
    Niets is meer wat het was. Elke keer weer gooien ze goedkopere ingrediënten in producten, om maar zo goedkoop mogelijk te produceren en zo een maximale winstmarge te garanderen.
    Dus de Completa die jij je leven lang al gebruikt, is inmiddels wel 20x in samenstelling verandert. En jij kunt net anders reageren op dat nog goedkopere component.

    Ik stond vanochtend op met een mooie waarde van 8.6. Ben ik tevreden mee.
    Drink ik 1 kop koffie en eet 1 volkoren boterham met sandwichspread.
    Dat levert een waarde van 13.4 op. En vlak voor de lunch weer netjes op 7.2 en na de lunch op 9.2. Dan ga ik weer fout voor het avondeten…normaal voor mij, terwijl ik ‘s middags een kop zwarte koffie of thee drink en dan zit ik weer op 13.4. Na het eten weer netjes op 9.4
    Ik kom niet van die twee momenten na het ontbijt en voor het avondeten af. Die blijven boven de 10. Heeft te maken met de vertraagde maaglediging en prikkelbare darmen.
    Mijn voedsel wordt niet verteerd zoals bij iemand die dat pretpakket niet heeft.
    Daar is niet op in te stellen, want niemand kan voorpellen hoe mijn voedsel verteerd zal worden en in welk tempo.

    Ik kan er mee leven. Ik ben al blij dat ik niet boven de 13 uitkom.

    Het blijft rommelen in de marge.
    Ik heb nu weer een partij Italiaanse Levemir. Die brandt veel meer dan de Nederlandse versie.
    Herkent iemand dat?

    Soms kom ik opeens in opstand. Maar niet voor lang.

  • @ Chaim; De aandelen “Coca Cola” spekken is verre van ideaal. Je leert er mee leven. Ik wijt het aan de stress van de afgelopen tijd, en dat ik sinds 1,5 mijn nachtshot met 0,5 Eh. heb verlaagd.
    Overdag, afhankelijk van wat ik eet, heb ik ietsjes meer insuline nodig.
    Alleen, geen een dag is hetzelfde, dus iedere dag weer “opnieuw” het wiel moeten uitvinden.. Tja, het houdt je jong. (Haarspoeling doet ook wonderen..)

    Ik probeer het van de humoristische kant te bekijken, en mij er niet te druk over te maken.

    Klopt, met het eten wordt behoorlijk “gespeeld”. Onder de mom van “het moet gezonder, dus we hebben ingrediënt A vervangen voor B wat dat is beter, en bevat meer tarwe.”
    En daar kom je pas achter wanneer je het hebt gegeten en 1 1,5 uur na de maaltijd, verrek mijn bloedje ligt tegen het plafond.

    En ik lees echt niet iedere keer de verpakkingen. Heb naast het feit dat ik ruim 45 jaar het “pretpakket” heb ook nog een ander leven.

    Dat een verstoorde maagontlediging weer een negatief invloed heeft op je bloedjes, spreek uit ervaring.
    Het is bij mij ruim 25 jaar geleden dat ik daar medicatie voor kreeg. Het heeft wel geholpen want vrij snel was ik van de medicatie af.

    Kan het niet zo zijn dat de verstoorde maagontlediging en “stress” in de darmen een complicatie is van het feit dat de arts te lang dacht “het zit tussen je oren?”
    Je wordt er wel door beperkt en dat is knap irritant.

    Is er medicatie geweest waar je wel goed op reageerde? Het is apart dat je nu weer Italiaanse Levemir insuline hebt en voor die tijd Nederlandse.
    Je arts zou eigenlijk op het recept moeten schrijven dat je de Nederlandse Levemir insuline moet krijgen vanwege de bijwerkingen van de Italiaanse.

    Je moet tegenwoordig zo opletten wat voor soort medicijnen je krijgt. Hoe “goedkoper” hoe “beter”.. Alleen niet voor de mensen die er afhankelijk van zijn.

    Ik kom niet snel in opstand, geef wel signalen af dat dingen niet goed gaan. Worden de signalen niet of te laat opgepikt, dan is het jammer en ben ik weg. De oude DVK verbouwereerd achterlatend.

    Ben al blij dat ik niet om de 3 maanden bij de DvK hoef te komen. Waarom zou ik? Uitslagen die negen van de 10 keer goed zijn.

    ==
    Moest jij niet deze maand opnieuw voor de “APK”? Je hbA1c was de laatste keer toch 98? Je bent nog in de “instelfase” en je lijf heeft nieuwe speelregels bedacht.
    Dat is altijd lastig.
    En het goed instellen gaat helaas niet in één keer. Ik heb er echt jaren over gedaan.

    Wat mij is gelukt, gaat jouw ook lukken.

Wil je reageren op dit bericht, dan moet je ingelogd zijn met je account.