Home Forums Autorijden en CBR Rijbewijsverlenging = beproeving door CBR

  • Cenzo

Rijbewijsverlenging = beproeving door CBR

Welke ervaringen hebben jullie met CBR bij het verlengen van het rijbewijs?
Ik ben met DVN over dit probleem – want dat is het – in gesprek. Het gaat hierbij dus niet om de medische keuring; dat komt al elders uitvoerig aan de orde.

Dit is mijn ervaring: CBR verklaart in de oproepbrief dat de beoordeling van de rijtest bestaat uit een technisch onderzoek en/of rijtest met een lesauto. Het zou daarbij niet gaan om een rijexamen maar om een beoordeling of de kandidaat het voertuig verantwoord kan bedienen en veilig aan het verkeer kan deelnemen.

In de praktijk gaat het de rijtest heel anders:
1. De rijtest is een beproeving; feitelijk een streng examen maar dan zonder de bijzondere verrichtingen.
2. De rijtest is eenzijdig: heel veel 30 km zones, weinig autoweg, stadsverkeer en nagenoeg geen provinciale wegen (hoogste
dodencijfer). Dit is gezien de dagelijkse praktijk niet realistisch.
3. Diabetespatiënten zijn bij CBR geoormerkt en er is à priori geen objectieve benadering.
4. De keuringsdeskundigen (kd) zoeken feitelijk naar bevestiging van vooraf ingenomen (negatieve) standpunten over de rijgeschiktheid van diabetespatiënten.
5. De kd zou niet op de stoel van de oogspecialist mogen gaan zitten.
6. De kd moet objectief aan de rijtest beginnen en niet een voorgaand testrapport als uitgangspunt nemen. Met een “open mind” dus.
7. De persoonlijke beoordeling van KD is vaak niet objectief.
8. Assertiviteit wordt niet op prijs gesteld door kd.
9. Diabetes wordt door kd als een ernstige beperking aangemerkt, net als iemand die geestelijk of lichamelijk beperkt
(gehandicapt) is. Aangezien het woord – gehandicapt – maatschappelijk niet meer op prijs wordt gesteld en daarvoor
– iemand met een beperking – wordt gebruikt worden alle diabetici in feite in een categorie geplaatst, waarin ze niet thuishoren.
10. De medische informatie bij CBR is niet actueel.
11. De kd voelt zich gewoon niet op z’n (haar) gemak met een diabetespatiënt aan het stuur.
12. Negatieve opmerking kd in het nagesprek: u rijdt alsof u geen beperking hebt! Wat wil je nog meer als ervaren autorijder (sales
manager met pensioen)? Daarom gaat het nu juist! Je ziet als ervaren bestuurder al lang wat te zien valt maar je moet voor het
oog van kd duidelijk maken dat je vroegtijdig al opgemerkte dingen ook daadwerkelijk gezien hebt.

Kortom:
Er is nog veel werk te doen door DVN om bij CBR het en ander om te buigen. Daaraan kan iedere diabetische automobilist een bijdrage leveren. Wat zijn jouw ervaringen? Laat wat van je horen!

Cenzo
(= naam van mijn hond anders heb ik sowieso een probleem bij verlenging rijbewijs)

  • Hoi allen,

    Wegens verhuis van België naar Nederland heb ik onlangs ook de beproeving bij het CBR moeten doorstaan voor de verlenging van mijn rijbewijs (+omwisseling Belgisch naar Nederlands rijbewijs).

    Waar het in België zo is dat je eigen specialist je een medisch attest bezorgd van rijgeschiktheid, en je hiermee onmiddellijk naar de gemeente kan om je rijbewijs in te wisselen, heb ik er in Nederland maarliefst 6 maanden (!!!) over gedaan om mijn rijbewijs te kunnen inwisselen. En dit met de nodige stress, want autorijden is een essentieel onderdeel van mijn werk.

    In eerste instantie is het al geheel onlogisch dat een externe instantie, die jouw situatie totaal niet kent, moet oordelen over je rijgeschiktheid door diabetes. In normale omstandigheden ga je driemaandelijks op controle bij de specialist / diabetesverpleegkundige, en weten zij perfect wie je bent, hoe je leeft, welke verwikkelingen je eventueel hebt, … . Maargoed, blijkbaar moet het hier dan maar nog eens extern gekeurd worden.

    Na 4 brieven heen en weer omtrent medische verklaringen waren we reeds 4 maanden verder en werd ik uitgenodigd voor een rijtest. Vanzelfsprekend was alles in orde, het apparaat om de druk die je op de pedalen kon zetten bereikte zelfs z’n maximale waarde … Na zes maanden dan toch m’n goedkeuring voor 5 jaar gekregen. Weg met de stress en ellende.

    Helaas heb ik ook vernomen dat deze keuring steeds opnieuw uitgevoerd mag gaan worden … Heerlijk …

    Ik snap trouwens de hele heisa niet. In België is er door de verzekeraars onderzoek geweest, en wat blijkt: mensen met diabetes hebben significant MINDER ongevallen wegens medische reden dan mensen zonder diabetes. De reden hiervoor is duidelijk: omdat diabetici reeds onder periodiek medisch toezicht staan, zullen mogelijke gezondheidsrisico’s veel sneller gedetecteerd worden dan bij mensen zonder diabetes.

    Gelieve het dringend advies aan het CBR te geven om te vertrouwen op de medische screening door de eigen specialist. Zij gaan je heus geen rijvaardigheidsattest geven indien ze je medisch niet in staat achten om met de wagen te rijden!

    Thomas

      • wilzje

      Ha Thomas,

      Jeetje wat een verhaal weer! Gelukkig dat het je toch gelukt is allemaal, maar het blijft een crime!
      Hoop dat de DVN ook op dit forum mee leest en toch nog eens in gesprek gaat met het CBR. Dit is puur winstbejag en heeft niets meer met diabetes of veiligheid te maken!

      Wens je veel veilige kilometers en tot over 5 jaar als we allemaal weer moeten verlengen :-).

      Groetjes Willy

    • Dharma

    Dag Allen,

    Hier een bericht vanuit DVN. Ja zeker lees ik al uw berichten; voor DVN erg belangrijk om te horen hoe uw ervaringen zijn.

    @ Thomas, op dit moment ben ik het Belgische systeem aan het onderzoeken en heb ik daarover contact met de diabetespatiëntenvereniging in België. De procedure in België lijkt veel soepeler te verlopen dan hier. Daar kunnen wij wellicht nog veel van leren / overnemen.

    Hartelijke groet,

    Dharma Behari,
    Belangenbehartiger DVN

  • Ben al maanden bezig met het verlengen van mijn rijbewijs.
    Moet nu weer een afspraak maken met een longarts omdat ik osas heb.
    Vorige maand een rapport gestuurd naar het CBR met een volledig overzicht van mijn apneu’s.
    Heb ik niets over teruggehoord, maar moet nu wel weer betalen voor een bezoek aan de huisarts en de longarts. Geldklopperij vind ik het.
    Daarna maar weer afwachten of ik een rijtest moet doen.
    Maar je moet je vooral niet druk maken als diabeet, want dat verhoogt je bloedsuikers dan weer.

    Ik word er moedeloos van!
    Schanulleke

    • Cenzo

    Beste Schanulleke,

    Misschien een tip: Maak een – mijn CBR – account aan via de website van CBR. Zoek naar Mijn CBR. Je kunt dan in jouw account lezen wat de actuele status is van jouw aanvraag voor verlenging. De verwerkingstijd bij iedere stap bedraagt normaal 4 weken. Als je rijbewijs nog geldig is mag je met je eigen auto een eventuele testrit doen. Zo niet, dan wordt het een lesauto en dat kost weer geld.

    Cenzo

  • Dank je wel Cenzo, ga ik zeker doen.
    Kreeg daarnet een belletje van het CBR dat ik in ieder geval naar een longarts moet.
    Wat ik er precies moet doen weet ik niet, want ik heb geen klachten en ik word ieder jaar gecontroleerd.
    Volgens de mevrouw die me te woord stond, zijn dit wettelijke eisen.
    Soms heb ik er spijt van zo eerlijk te zijn.

    Groet,
    Schanulleke

    • Cenzo

    Dag Schanulleke,

    Echt vervelend. Ik zou bij het maken van de afspraak bij de longarts aangeven dat het om een keuring voor CBR gaat. Wellicht hebben ze daarvoor al een vragenlijstje paraat, zodat het in één keer compleet is. Je moet inderdaad wel informatie geven over Diabetes maar ik heb bij mijn pas 20 jaar geleden opgetreden hartprobleem (operatie) daarvan geen specifieke melding gemaakt omdat bij de vraagstelling in de Eigen Verklaring hartziekten in een rijtje staan met diabetes, dus is Ja voldoende. Mijn cardioloog ziet mij jaarlijks en maakt zich absoluut geen zorgen over mijn rijgeschiktheid. Ik hoop voor jou dat alles snel in orde komt want het werkt wel langzaam bij CBR. De 4 weken interval worden wel correct aangehouden.
    Succes verder en houd moed erin!

    Cenzo

    • MikaM

    Bij mijn laatste verlenging werd mij verteld dat 5 jaar maximaal was. Ook al heb ik geen klachten, hypo’s of oogproblemen. Ik ben telefonisch in de aanval gegaan en toen werd mij door een medewerker van het CBR verteld dat dat een kwestie van tijd was en dat nog kwam. Tijdens het gesprek met haar ben ik veranderd van een subtopsporter in een invalide.
    Ik heb een klacht ingediend en ben later Door het CBR terug gebeld en zijn excuses aangeboden. Ook was door alle gezeur bijna mijn rijbewijs niet op tijd verlengd. Terwijl ik hem nodig heb voor mijn werk en hobby.
    Nog steeds voel ik mij gediscrimineerd. De kosten elke 5 jaar om mijn rijbewijs te houden zijn niet terecht.

    MikaM

  • Hallo Mikam,

    Bedankt voor je reactie.
    Mag ik vragen bij wie en hoe je de klacht hebt ingediend?
    Ik ben zeker van plan om een klacht in te dienen, want ik voel me vernederd door de werkwijze van het CBR.
    Ik weet alleen nog niet precies hoe ik dat aan moet pakken.

    Groeten,
    Schanulleke

      • MikaM

      Hoi Schanulleke,

      Ik heb het telefonisch gedaan en gevraagd naar de directeur of de vervanger.
      Die is het nagegaan en heeft later teruggebeld met excuses.
      Per brief is altijd beter, maar ik had geen zin er nog meer tijd aan ze te besteden.

      Succes met je klacht!
      MikaM

  • het cbr is niet eerlijk, in je eigen verklaring wordt er gevraagd of je diabetes hebt terwijl hier geen enkele wettelijke verplichting toe is om dit aan te geven, als er expliciet naar gevraagd wordt geven ze schoorvoetend toe dat het cbr vind dat het een ‘morele’ verplichting is je wordt dus gewoon bedrogen door het cbr.

    ik vraag me dan ook af in hoe verre dat ook geld voor andere aandoeningen waarvan er geen enkele wettelijke verplichting is dat te melden maar het cbr je wel misleid door er naar te vragen.

    • Cenzo

    Dag forumdeelnemers,
    Met CBR heb ik nooit telefonisch contact gehad of gezocht. Ik beschouw de bemoeienis van CBR als onontkoombaar als je diabetes hebt. Je moet immers wel rijgeschikt zijn. CBR maakt onderdeel uit van complicaties die bij diabetes kunnen optreden. Bekijk het maar zó. Er tegenin gaan heeft geen zin al levert het misschien kennelijk soms excuses op. Het gaat erom ook dit soort dingen te accepteren. Met CBR zelf heb ik eigenlijk nooit een probleem gehad. Wel met twee keuringsdames bij de rijproef, die een eigen specifieke aanpak hadden. Ik accepteer dat door veelvuldige laserbehandelingen mijn oogspecialist zich moet uitspreken over de status. Ik accepteer daarom ook het door CBR verlangde gezichtsveldonderzoek. Deze acceptatie komt ook voort uit mijn eigen gevoel van verantwoordelijkheid ten opzichte van de overige weggebruikers. Mijn visie is simpel. Accepteer dat je in bepaalde gevallen op de “pijnbank” wordt gelegd als je moet aantonen dat je mag autorijden, een bepaald beroep wilt uitoefenen, keuringen. Het zij zo. Overweeg wel dat vervelende telefonische contacten met CBR de diabeten een imago opleveren dat voor andere diabeten niet gewenst is en dan eerder negatief kan uitwerken (Daar heb je weer zo’n lastige diabeet!). Laat het aan DVN over met CBR tot oplossingen te komen en laten we niet ieder voor zich bezig zijn. Dharma Behari is onze DVN belangenbehartiger bij CBR en is druk bezig alle informatie te verzamelen voor constructief overleg met CBR. Draag dingen bij haar aan. Alle tikjes die diabeten afzonderlijk uitdelen aan CBR wegen niet op tegen die ene “kopstoot” van DVN.
    Veel succes verder met jullie rijbewijsinspanningen en denk aan je gezondheid!

    Groetje van Cenzo

    • Jules

    Hier nog een onbegrip van het CBR……rijbewijs per 1-1-2016 verlengt voor de duur van 1 jaar,niet door DB,want daar is niets aan veranderd en kreeg ik in 2006 voor de duur van 10 jaar.
    Nee nu omdat ik OSAS(apneu) heb pfff ik wordt al dik 4 jaar behandeld dmv een Cpap en 2x jaarlijks gecontroleerd door mijn arts waarbij mijn AHI(apneuindex) prima is en niet hoger dan van een niet OSAS patient.

    Net als bij DB geldt hier ook een onbehandelde OSAS patient is een groter gevaar op de weg dan een onbehandelde,maar dat wil er bij het CBR niet in.
    Eind dit jaar maar weer de molen in en dan maar protesteren als ik het weer te kort terug krijg.

  • Hallo Jules,

    Hier hetzelfde verhaal. Mijn rijbewijs wordt hopelijk verlengd voor 1 jaar en dat terwijl ik al 20 jaar osas heb.
    Behalve het feit dat ik al die tijd met een C-pap apparaat slaap, wat op zich al lastig is, kost mijn rijbewijs me tot op heden al 230,00 euroen dan komen daar straks ook nog de kosten van het rijbewijs zelf bij
    Ik vind het onredelijk dat je als chronisch patiënt dit soort kosten moet maken. Er rijden op de weg heel veel mensen die meer een gevaar vormen dan wij als goed ingestelde diabetespatiënten.
    Behalve de stress die dit allemaal met zich meebrengt, waar je bloedsuikers dan weer van gaan ontregelen, vind ik het een absolute willekeur van het CBR. Ik voel me machteloos, boos en verdrietig door dit hele gebeuren en ik hoop dan ook zeker dat de DVN hier iets mee kan.

  • Ik heb vorig jaar mijn rijbewijs moeten verlengen en heb me vooral gestoord aan de lange wachttijden tijdens de hele procedure en het gebrek aan informatie. Eind juni verliep mijn rijbewijs en op 8 april heb ik het keuringsrapport van de oogarts al verzonden naar het CBR. Drie weken voor het verlopen van mijn rijbewijs kreeg ik pas bericht dat ik een rijtest moest afleggen, de reden werd niet aangegeven. Voorafgaand aan de test werd me verteld dat de neuropathie de reden was en de kracht in mijn benen en voeten getest moest worden. Een goede reden voor een test, als je de pedalen niet meer goed kunt bedienen moet er wel actie worden ondernomen. Je begeeft je nu eenmaal niet alleen in het verkeer en ook voor andere weggebruikers moet het veilig blijven. Het CBR is er voor om dat objectief te beoordelen. Tot zover mee eens. Maar de procedure op zich behoeft nog wel enige verbetering en ook de lange termijn die ze er voor nodig hebben. Dat moet sneller kunnen. Het CBR gaf toen wel aan, de reden voor een rijtest in de brieven te willen gaan vermelden. Degene die de rijtest afneemt kon het uitleggen aan mij, maar dat hoort eigenlijk (schriftelijk) door de keuringsarts van het CBR te gebeuren, deze beslist uiteindelijk over dit soort keuringen en tests.

    • Cenzo

    Beste Roosje,

    We kunnen de wereld dus ook CBR niet zo snel veranderen als we zouden willen. Betekent: neem ruimschoots de tijd voor je aanvraag verlenging rijbewijs en plan eventueel specialistonderzoek en rijtest in want dat weet je van tevoren niet echt. Als je rijbewijs eind juni verloopt moet je eigenlijk 6 maanden eerder je eigen verklaring binnenhalen via de website CBR en de verlengingsprocedure opstarten. Zoals al eerder gemeld: iedere stap van CBR vergt 4 weken. Probeer vooral altijd met je eigen auto (je rijbewijs moet dan wel nog geldig zijn) een eventuele rijproef af te leggen als je toch moet proefrijden. Je kunt dan wel daarvoor een verklaring CBR verlangen (maar wellicht weet je al waar de schoen wringt) en dan duurt het weer 4 weken voordat je antwoord krijgt van CBR. Ik heb in het verleden enkele malen moeten proefrijden na overleggen onderzoekattest van de oogspecialist. Ik accepteer dat want het is onvermijdelijk maar natuurlijk niet leuk. Je verzetten heeft geen zin. Ik leg mij nu erbij neer en kom de spelregels van CBR tandenknarsend na. De laatste keer mocht ik gelukkig in mijn eigen auto proefrijden. De keer ervoor (1 jaar eerder) moest ik in een lesauto proefrijden – er was toen geen andere optie. Door een intolerante testdame kreeg ik toen verlenging voor één jaar. Kosten totaal € 735,00! Niet leuk maar ik heb geen keus. Ik begrijp dat je je rijbewijs verlengd hebt gekregen, proficiat!

  • Hallo allemaal,

    Verheugd deel ik jullie mee dat eindelijk mijn rijbewijs verlengd is.
    Het heeft wat gekost en even geduurd, maar in ieder geval is het voor 3 jaar weer even rustig wat dat betreft.
    Pffff…..!

    Sterkte voor iedereen die dit nog door moet.
    Groetjes,
    Schanulleke

    • marit

    Pff ik zie er al tegenop om het te gaan verlengen. In de afgelopen drie jaar is er behalve de diabetes en oog problemen ook een cva en slaapapneu bijgekomen. Ik reken er ook maar 6 maanden voor.

  • Gefeliciteerd Schanulleke! Goede hoop dat over 3 jaar de procedure wat gemakkelijker en goedkoper is geworden. Zal toch een keer verbetering in komen.

  • In december 2015 kreeg ik een brief van de RDW (wat die er mee te maken heeft snap ik niet) waarin mij meegedeeld werd dat mijn rijbewijs in april 2016 verloopt. Dat is wel een mooi tijdige waarschuwing. Die tijd blijkt hard nodig te zijn!Had ik de brief maar beter gelezen, want eer staat in dat bij het CBR geen redenen bekend waarom ik een Eigen verklaring zou moeten invullen. Maar ik ben te braaf. Ben dus naar de website van het CBR gegaan, een Eigen Verklaring gedownload, die betaald en ingevuld dat ik DM 2 heb. En dan gaat er een circus op gang komen.
    Naar huisarts gestapt en gevraagd verklaring voor het CBR op te stellen. Die heeft vkeurig al het relevante opgeschreven, zoals medicatie, maar ook dat suikers goed zijn geregeld.
    Dan komt er een brief van het CBR met het verzoek om aanvullende informatie van de huisarts met als vraagstelling: Is er sprake van complicaties aan de ogen, zenuwen, vaten of nieren als gevolge van de diabetes mellitus? Wat de nieren hiermee van doen hebben is mij niet duidelijk, maar dat speelt verder geen rol. De huisarts stelt een aanvullende verklaring op. Daarin ook opgenomen een verstoorde sensibiliteit. Het gaat dan over een licht verminderd gevoel in de voeten. On deze reden blijkt in een later stadium een rijtest noodzakelijk.
    Ook komt er een brief van het CBR met een vragenlijst voor een oogarts. Daarmee naar dezelfde oogkliniek gegaan waar ik periodiek onderzocht wordt. Maar deze kliniek (MCH Westeinde) heeft zijn zaakjes niet op orde. Er staat niets in de computer, terwijl ik er al diverse keren ben geweest. Een papieren dossier is ook niet direct te vinden. Tests die enkele maanden eerder zijn uitgevoerd worden opnieuw gedaan, nu tegen betaling! Het resultaat is wel gunstig: geen problemen. Van de oogarts zou mijn rijbewijs voor 10 jaar verlengd mogen worden.
    Dan komt er weer een brief van het CBR: een oproep voor een rijtest! De alinea met de titel”Waarom een rijtest?” geeft geen enkele reden waarom ik een rijtest moet doen. Zelf heb ik de indruk dat de medische verklaringen van de oogarts en de huisarts de weg naar verlening vrij zouden moeten maken. Niet dus. Een en ander leidt wel tot stress.
    Op de dag van de rijtest wordt ik vriendelijk ontvangen. De deskundige vraagt of ik zenuwachtig ben en stelt me op mijn gemak. Ik vraag waarom ik vraag waarom ik hier eigenlijk moet zijn. Hij antwoordt dat het uitsluitend om genoemde vermindering van sensibiliteit gaat. De vraag waar het om draait is of ik genoeg kracht in de benen heb om de pedalen in te drukken. Naast mijn rijbewijs B-E is ook het verlengen van mijn rijbewijs A hiervan afhankelijk. We hebben hierna een plezierig gesprek. We gaan naar mijn auto en de kracht op de pedalen wordt gemeten. Die blijkt 2 a 3 maal de minimale waarde te zijn. Daarna een rondje gereden, waarbij ik een noodstop moest uitvoeren.
    Resultaat: zijn advies aan de medisch adviseur van het CBR is om mijn rijbewijzen voor 5 jaar te verlengen.

    • Dharma

    OPROEP:

    Beste lezers van het Diabetes Trefpunt,

    Heeft u recentelijk uw rijbewijs verlengd, maar is er sprake van overlap in de geldigheidsduur (dus het nieuwe rijbewijs is ingegaan terwijl het oude rijbewijs nog niet verlopen was) doordat u op tijd met de aanvraagprocedure bij het CBR begonnen bent en u hierdoor een aantal maanden geldigheid ‘verliest’? Ik verneem dat graag via dit Trefpunt. Uiteraard met de bedoeling om dit aan de kaak te stellen.

    Hartelijke groet,

    Dharma Behari

    • Louis

    Ik heb mijn eigen verklaring ingevuld door een ZZP arbo-bedrijfsarts inmiddels al liggen terwijl mijn groot rijbewijs pas in juni 2017 verloopt. Dit op verzoek van mijn werkgever.
    Dharma, ik zal je met alle plezier van begin tot het einde op de hoogte houden. De vorige keer verlengen is namelijk in 1 en al drama uit gelopen door het CBR.
    Je hoort dus nog van me.

    Met groet;
    Louis.

Wil je reageren op dit bericht, dan moet je ingelogd zijn met je account.