Voor mij geen vaccinatie

Niet weer en opnieuw

a.u.b. en op ons forum, maatschappij is verdeeld genoeg.

Iedereen zijn eigen mening/opvatting en waarheden.

Respecteer iedereen, zie ook de forum spelregels.

6feet10

EINDE DISCUSSIE !!!!!!!

Ik heb je gerapporteerd.

Waarom zou een discussie niet mogen dan? Iedereen heeft zijn eigen idee, mening en angst.

Als we de “je doet het voor een ander” uitspraak eruit filteren, komen we op “hoe je jezelf wil beschermen” en dat is een persoonlijk dingetje. Daar wil de TS het dus over hebben; hoe denk jij erover?
Dat “voor een ander” weg laten is makkelijk; de site van het rivm zelf geeft al aan dat je nog steeds besmet kan raken en anderen kan besmetten, dus die uitspraak haal je keihard onderuit.

Het heeft ook in de kranten gestaan dat er bijwerkingen zijn en trombose is er één van; er zijn mensen die dat risico niet willen lopen; dat kan- en mag toch?
Wij hebben hier in huis allemaal corona gehad en het is puur meegevallen; paar dagen snotterig. Mijn vrouw heeft een trombosebeen en longembolie. Haar standpunt is: “corona heb ik overleeft, maar ik ga niet nog eens risico lopen met een vaccinatie”. En laten we wel wezen; je loopt wèl gewoon risico, dat is nu eenmaal zo.

Dat we allemaal risico lopen is voor mij ook zo’n punt om het niet te doen. Sinds 2008 heb ik DB1. In al die tijd ben ik 2 keer ziek geweest vanwegen wat misschien een griepje was. Ja daarvoor merkte ik nauwelijks iets. Maar elke keer was ik binnen 2 dagen boven jan en heb hoog uit 1 dag op bed gelegen omdat ik gewoon even geen energie had.

Wat mensen wellicht niet begrijpen is dat de angst voor gevolgen van een vaccin groter zijn dan om daadwerkelijk Corona te krijgen (wat uit eindelijk toch wel zal gebeuren). Dit tast het kwaliteit van leven toch echt wel aan.

Tja, ik kan hier het bekende verhaal houden dat de vaccins afgebroken worden in het lichaam, dat de gevolgen van de vaccinatie statistisch gezien erg klein zijn. Dat gevolgen op lange termijn (30 jaar!??) erg onwaarschijnlijk zijn etc. Dat er ontzettend veel onderzoek is gedaan in zeer korte tijd door heel veel wetenschappers (veel meer dan naar andere vaccins die al jaren gegeven worden) Maar ik kan Theo1979 toch niet overtuigen, zie zijn eerste berichtje: “no matter what people say”. Dan heeft het toch geen zin om het hier nogmaals uitgebreid te hebben over de voor- en nadelen? Kijk maar in willekeurig welke krant. Daar staan elke week wel een keer alle voor- en nadelen genoemd.
Ik heb al bijna 50 jaar DM1. Ik heb nooit griep. Maar dat zegt niets over mijn kans op COVID. Ik ben wel gevaccineerd en ben daar erg blij mee. Trouwens, dat griepvaccin wordt elk jaar opnieuw iets anders gemaakt. Daar gaat ook lang niet zoveel uur onderzoek aan vooraf. Ik vertrouw op de wetenschap. En ik neem die ontzettend kleine kans op een bijwerking op de koop toe, want die kans is veel en veel kleiner dan de kans op ernstige klachten van covid.

Anke: “Maar ik kan Theo1979 toch niet overtuigen, zie zijn eerste berichtje: “no matter what people say”.”

Maar dat vroeg hij ook niet en was de discussie niet.

Anke: “bijwerking op de koop toe, want die kans is veel en veel kleiner dan de kans op ernstige klachten van covid”

Na een dergelijke stelling, wil ik wel een keiharde bron zien…….
Mensen die niet vaccineren worden als “wappies” gezien, mogen niet meepraten (zie dit topic) en worden gelijk gerapporteerd alsof het misdadigers zijn.
Dat, terwijl alles hangt of staat aan wat nu het grootste risico is……dat bepaal JIJ nu hier. Dan een bron anders rapporteer IK vanwege fake-nieuws!

Vrije keuze heeft consequenties vind ik. Maar als vrije keuze gevolgen heeft, dienen de lasten hiervan neergelegd te worden bij de mensen die de lasten veroorzaken.

Om dit moment ziet het er weer naar uit dat het aantal covid maatregelen weer wat uitgebreid zal worden. Voor een deel veroorzaakt door de vrije keuze.

In ziekenhuizen wordt reguliere zorg uitgesteld, iedere covid IC patient die zorgt ervoor dat er 9 verrichtingen worden uitgesteld, uiteindelijk is er dus meer capaciteit nodig in de ziekenhuizen. De vrije keuze is ok, maar de kosten die daarmee gepaard gaan zouden ook bij de mensen neergelegd moeten worden die die keuze maken.

We hebben in Nederland rechten, vrije keuze is daar een belangrijk onderdeel van. Maar bij rechten horen ook altijd verplichtingen. De verplichtingen van de maatschappij worden groter door de vrije keuze, zelf vind ik dan ook dat mensen die de vrije keuze maken ook deze verplichtingen op zich moeten nemen en daarmee niet de anderen in de maatschappij opzadelen.

Zoals altijd je kunt beter de oorzaken aanpakken dan de gevolgen. Vrije keuze is er mede de oorzaak van dat de R factor momenteel weer huizenhoog boven de 1 is.

Ben

Allereerst: Ik vind dat iedereen recht heeft op een eigen mening wat vaccinatie betreft.
In mijn tekst had ik het woord ‘ernstige’ toe moeten voegen in deze zin:

En ik neem die ontzettend kleine kans op een ERNSTIGE bijwerking op de koop toe, want die kans is veel en veel kleiner dan de kans op ernstige klachten van covid.

Bronnen waardoor ik bovenstaande conclusie trok:

CBS
Eén van die ernstige klachten van covid: overlijden. Er werd veel oversterfte gemeld tijdens de corona-epidemie, vanaf maart 2020, maar in de maanden dat er nu gevaccineerd wordt is de oversterfte vrijwel verdwenen.

Site RIVM. Long-covid: nog niet alles over bekend.
Mensen met Long COVID hebben klachten zoals vermoeidheid, kortademigheid, pijn op de borst, spierpijn, hoofdpijn, hartkloppingen, aanhoudende verhoging, langdurig verlies van reukvermogen, of kampen met een depressie of vergeetachtigheid. Dat laatste wordt vaak ‘brain fog’ genoemd. Sommige van die klachten blijven lang bestaan, maar de ernst ervan kan wel afnemen in de loop van de tijd.

Hoe vaak komt Long COVID voor?
Dat is nog niet zeker. Volgens een eerste schatting heeft maximaal 1 op de 5 personen 4 of 5 weken na een positieve test nog klachten. Dat aantal neemt verder af 12 weken of langer na de besmetting. Er is nog geen optimale behandeling voor Long COVID. Daarom wordt wereldwijd onderzoek gedaan naar Long COVID.

Dus ernstige klachten na een covid-besmetting maximaal 1 op de 5 personen. Zie ook de site. Dit betreft niet alleen mensen die in het ziekenhuis zijn opgenomen! Het kan natuurlijk ook “meevallen”, misschien is het maar 1 op de 100, maar daar lijkt het nu nog niet op getuige de tekst op de RIVMsite.

Wat de ernstige bijwerkingen betreft: Lareb site.
Ernstige bijwerkingen, met bewezen dood door vaccinatie, zijn gelukkig niet vaak voorgekomen. In het rapport t/m midden april 2021 worden de volgende getallen genoemd: 3,7 miljoen injecties gegeven in 14 weken; 257 overlijdens gemeld, waarvan bij 42 mensen, vaak ouderen of mensen met een fragiele gezondheid, de bijwerkingen wellicht bijgedragen hebben tot eerder overlijden. Van 87 mensen was er te weinig bekend om de conclusie te trekken over de rol van vaccinatie.

Na het lezen van deze sites kwam ik dus tot mijn conclusie.

Bij deze mooie post. Lees mijn eerste bericht nog eens en hou dan even in gedachten dat de bijwerkingen meestal pas na 30 jaar pas echt goed in kaart zijn te brengen.

Lees ook volgende keer alle posts. Dat scheelt een groot stuk gebakkelei.

Nogmaals, dank mijn topic de nek om is gedraaid!

Ik heb aangeboren diabetes 1, uiteraard daarbij veel andere klachten, dat is geen enkel reden om angst te hebben voor vaccinatie, ik vindt niet vaccineren om welke reden ook, asociaal tegen de maatschappij, als je ziek wordt door corona, ga je dan ook niet naar de dokter cq ziekenhuis?

Griepprik meiden als de pest schrijf je ook nog??? Meid je ook de insuline? Ik neem je echt niet serieus, maar het gevaarlijke is dat jij met jou instelling andere mensen in gevaar brengt….ook je familie en vrienden, beseft dat eens….

Als je je zou laten vaccineren zou dat moeten zijn omdat je denkt dat het beter is voor je gezondheid, niet omdat je dan BV naar de kroeg kan. De meeste mensen laten zich vaccineren om de verkeerde reden, meegaan met deze politiek betekent steeds meer vrijheid inleveren.

HOE kan het dan dat we op een nieuw record zitten tov. vorig jaar toen nog niemand gevaccineerd was?

Vorig jaar was de situatie anders, o.a. nu hebben we de D variant. Ook hebben we nu geen volledige Lockdown en de mensen zijn een stuk slordiger met de regels. Voor mij is dit uit de berichtgeving wel duidelijk geworden.

En ja met vaccinatie is het risico minder, niet nul. De R factor is momenteel 1.2 per vier dagen. Een reductie van 25 procent is al voldoende om de R onder de 1 te krijgen.

In de bioscoop ben je misschien beter af met iemand die de laatste 24 uur een PCR test heeft gehad, maar ik kom niet veel in de bioscoop, wel in winkels. En ik zou ook graag weer met het openbaar vervoer gaan, maar dat risico neem ik nog even niet.

KIJK en LEES gewoon eens en gebruik je verstand ipv Hugo blindelings napraten!

Een dergelijk opmerking vind ik niet kunnen op dit forum. Ik heb niet bekend gemaakt waar ik mijn informatie vandaan heb, ook de insinuatie dat ik mijn verstand niet zou gebruiken vind ik een directe persoonlijke aanval. Hou het bij feiten en argumenten en laat persoonlijke aanvallen achterwege.

En met de eerste zin waarin “waarschijnlijk” staat hoef je het niet eens te zijn en misschien wel terecht dat je daaraan twijfelt, maar hier onmiddelijk de gradatie ONZIN aan te plakken geeft voor mij wel aan dat je je hebt ingegraven in je eigen denkbeelden. (Mijn mening niet een feit).

Hou de discussie beschaafd,
Vriendelijke groet,
Ben

Ik had nog nooit een antigriepprik gehad.
Zelden een beetje griep gehad.
Dan haal ik een keer een (anti)griepprik…
Een week later had ik een stevige griep !

Hee Theo ik heb alle prikken gehad griep en covid en nergens last van en kan overal naar binnen als je gewoon aan de regels houd is er niks aan de hand maar als jij steeds naar die doomdenkers luistert kan je beter binnen blijven en voor het raam gaan zitten kun je ook niks oplopen wat zal jij je eenzaam gaan voelen dus ga die prikken halen en je mag nog kiezen ook je hoeft je nergens voor te schamen en er zijn al miljoenen prikken gezet dus ze zijn heus wel veilig doe je best.

Theo, ieder zijn mening maar mocht jij ooit opgenomen moeten worden op de IC besef dan wel dat jij door je foutieve en kortzichtige manier van leven de plaats van een ander inneemt die buiten zijn schuld om deze IC-plaats nodig had. Kruip maar gauw terug onder de steen waar je net onder vandaan gekomen bent. Ergens heb ik medelijden met je

“Kleine kans, 1:10000”
Hmm, zo klein is dat niet met miljoenen gezette vaccins.

Mag iedereen even ZELF bepalen of hij/zij/het deze RISICO’S wilt nemen??
ZONDER voor alles wat mooi en lelijk is uitgemaakt te worden?

De link, voor mensen die wèl zelfstandig willen denken èn wat onderzoek doen: https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/artikel/5266027/vaccins-corona-covid-19-bijwerkingen

Hopelijk valt het OOK OP, dat al die ernstige zaken, er LATER bijgekomen zijn.
Bedenk dan ook even of dat door de normale media zoals radio- en tv uitzendingen, OF door de overheid AAN U GEMELD IS?
Zo nee; waarom zou dat zijn?

De link, voor mensen die wèl zelfstandig willen denken èn wat onderzoek doen:

Je vind het vervelend om geframed te worden als wappie maar hebt geen probleem te insinueren dat ‘de anderen’ schapen zijn, typisch.

@moderator
Ik stel voor om dit onderwerp te sluiten. De toon wordt er niet bepaald vriendelijker op en ik heb ook niet het idee dat mensen nader tot elkaar komen. Ik vraag me ook af in hoeverre de huidige reacties nog echt in relatie staan tot diabetes. Het lijkt er meer op dat iedereen vooral bezig is om net zoals in de rest van de maatschappij de ander te overtuigen van zijn/haar ‘gelijk’ of ‘ongelijk’. Ik denk dat het vanuit ieders omgeving al duidelijk is dat het een heel lastig onderwerp is om elkaar in te vinden. Ik vind een goede discussie altijd nuttig maar als dat uitmondt in ruzie of heftige bewoordingen dan lijkt me dat weinig zinvol.